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港、澳貝類現況綜合討論區
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主題(Subject) Topic: 大家來收白筆螺 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
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SWEETDR945
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發表於: 19-October-2015 at 9:58am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

“我想收集白筆螺”,當認識一堆在Internet Hawaiian Shell News裡討論Living Mitridae的老外貝友一段時間後,我寫mail告訴他們”我想收集白筆螺”.

這句話真正的意思,是指我想要校正W. O. Cernohorsky在1992筆螺聖經第2冊第圖版.


近代,筆螺學的基礎,是1927年出生的波蘭裔帥哥大佬W. O. Cernohorsky創立的.(現居紐西蘭)


他寫了三部大書:
1.1970 Systematics of the families Mitridae & Volutomitridae.
2.1976 The Mitridae of the World, Part 1, The Subfamily Mitrinae.
3.1992 The Mitridae of the world, Part 2. The Subfamily Mitrinae Concuded and Subfamily Imbricariinae and Cylindromitrinae.
他總共引證了2624個學名,150000個來自不同機構的標本,8000個活軟體,及無數的文獻.
(這個數字,是他寫1970筆螺系註記的,到1992完成,一定加入相當多當代的資訊)
這麼龐大的資料,主觀認知與客觀分析,當然不可能沒有差錯.
差錯,主要的原因之一,是有許多屬的type species的特性,還沒有被研究清楚.
以實際發生的錯誤,有四群大錯誤及一堆小錯.
一是檸檬筆螺群

三是白筆螺群

檸檬筆螺群,Richard Salisbury在VISAYA Supplement IV一書中,校正完畢.
金彈簧筆螺群,我在本文,稍後會校正.
白筆螺群,就是上圖,我在本文後段(明年),會校正.

Edited by SWEETDR945 on 06-May-2017 at 2:26am


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SWEETDR945
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發表於: 19-October-2015 at 10:00am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

最近聽說,法國大佬Phillipe Bouchet,聯合蘇俄大佬Kantor及其學生Fedosov正在做筆螺科的親緣關係與解剖的研究.
Kantor與Fedosov數年前,發表了蛹筆螺科的親緣關係與解剖研究.


他們太過於注重foregut anatomy複雜性與其他親近科別的比較,由於選取材料不當(為什麼不用屬的type species呢?取得,有困難嗎?),所以蛹筆螺科,傳統分類上幾個無法解釋的問題,例如pusiine type radula與 vexilline type radula的區分與演化意義,都無法提出任何建議或說明.

當然,我也引用Kantor與一點點的內容,寫入我另一篇最近將要刊行,說明蛹筆螺與筆螺之差異的文章中.
希望,兩個大佬加一個小佬,能慎選研究材料;比較看看傳統筆螺分類,在白筆螺,就是Cancilla屬的type species經過研究後,所有的屬特性已經齊備後,能不能提出更精闢的發現.

對於白筆螺這個議題,前幾年和美國佬友Richard Salisbury開始研究與撰寫文章.
Salisbury寫前半段,著重在Cancilla屬的特性與特徵.
我寫後半段.集中在說明白筆螺的混淆.
這幾天,上半段就要刊行了.寫了12頁. 下半段,明年刊行.


所以這篇文章,會寫很久,就慢慢聊.
(白筆螺就是白筆螺,真的有這麼好聊的嗎?)

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frank hu
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發表於: 19-October-2015 at 11:16am | IP Logged 引言(Quote) frank hu


端張板凳 泡壺總站 靜待下文分解
手中幾隻 類白筆螺的身世 即將揭曉
期待中
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蝸123
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發表於: 29-November-2015 at 10:57pm | IP Logged 引言(Quote) 蝸123


也跟著期待...




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蝸123
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發表於: 03-December-2015 at 9:46pm | IP Logged 引言(Quote) 蝸123

另請教關於菲國的深海白筆螺:



1_Aliguay, 71.2mm
2_Balut Isl., 75.6mm





Edited by 蝸123 on 07-May-2017 at 9:24am
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SWEETDR945
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發表於: 18-March-2017 at 1:33pm | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

以下簡述所有關於白筆螺的混亂:

白筆螺的正模式標本,被拍賣了.下落不明.原始模式產地澳洲,是錯誤的.

於是Cernohorsky 1976指定原始文獻的手繪稿為Lectotype,將他手上認定的白筆螺產地日本Boshu,指定為模式產地.

先看看日本過去的文獻,說明白筆螺的混淆:
以Okutani日本近海貝類圖鑑的白筆螺isabella為例: 兩張圖,兩個不同的殼.
我將左圖稱為a,右圖為b.




決定版圖鑑,Okutani將b當作 isabella.



這隻殼跟5100種的b,是同一種殼, 5100的殼在主環肋間有細小的次生肋,而決定版的殼在主環肋間沒有細小的次生肋.
=>筆螺鑑定守則: Development of secondary cords on late whorls is aberrant and not an intrinsic character of the species.
這些次生肋,要學會視而不見,鑑定才會正確.

相模灣貝類,Kuroda及 Habe將b當作 isabella.
(日本貝類學會的三公,都將b當作 isabella.)

而Kira 及 Shikama 都在他們的著作裡面,將 b當作morchii.
當權派與非當權派,誰對誰錯? 還是全錯呢?
*延伸問題一=>日本學者用了Tiara,Mitra等屬名,差異在哪裡? 誰對誰錯?


Shikama鹿間時夫與 Chiang姜祝山,用了來自臺灣與菲國的20隻標本,發表了Mitra morchii forma taiwanica Shikama & Chiang, 1977.
正模式標本如下:



其中一隻paratype送給 Peter Dance,刊登在4200種一書,203頁3行4圖.
很明顯的,這隻殼與正模式長得不一樣.
**延伸問題二=>如何來敘述與證明大型筆螺的差異?

藍子樵,賴景陽 將Mitra morchii forma taiwanica Shikama & Chiang, 1977當做Mitra morchii 1853 A. Adams 的同種異名,是對是錯?

Koyama1994將 Mitra morchii forma taiwanica Shikama & Chiang, 1977 當做 Cancilla morchii forma taiwanica, 是對是錯?
***延伸問題三=> 現有的系統Mitra屬,隸屬於 Mitrinae亞科, Cancilla屬,隸屬於Imbricariinae亞科,是對是錯?
****延伸問題四=> 這兩個亞科中,尺寸最大物種的 Mitra 與Cancilla的殼,差異在哪裡?

以上問題,我們集合了許多貝類學先進的意見(已逝的Hans Turner, Emmanuel G. de Suduiraut),
感謝站上先進cateater及西班牙的Emilio Rolán,協助抽取齒舌及攝影,提供生物證據為分類依據.
使用來自臺灣sweetdr945,蝸123,lke585899,BELIEVE510的收集.
使用來自菲國Evelyn & Jackylen Guillot de Suduiraut的收集.
使用來自美國Richard Salisbury的收集.
使用來自義大利 Sandro Gori的收集.
使用來自德國 Günter Stossier, Manfred Herrmann的收集.
使用來自荷蘭 Aart M. Dekkers的收集.
使用來自法國 Jean Claude Martin的收集.
八國聯軍,共200個標本,整理出一篇文章,來說明以上的種種問題.
目前已經校正layout完畢,等出版公司通知印行,就向各位先進說明.



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bill
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發表於: 18-March-2017 at 5:30pm | IP Logged 引言(Quote) bill

哇,真是大工程,200個標本,無數的文獻,換作我一定脫窗。

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站長...澎湖~真是貝類的天堂
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tt168945
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發表於: 18-March-2017 at 8:45pm | IP Logged 引言(Quote) tt168945

好專業,
可我覺得親緣關係與解剖的研究,才是根本,
用外觀作判斷,會失去準確性,
因為時代不同了,
現代基因學已有了衣錠的基礎,
很多長的不同的,經基因鑑定,發現是親屬,
而很多長的相同的,經基因鑑定,發現非親非屬..
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SWEETDR945
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發表於: 19-March-2017 at 9:26am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

我的本業是研究"人" Homo sapiens 這個物種,解剖上一致,長相不一致,粒線體DNA不一致.不過,都把這麼大的族群,當作同一種.

前幾天,Fedosov等等五人,發表了蛹筆螺科的親緣關係,顯示了相當的新見解,也創造了大災難.這是一個很嚴正的問題,還需要許多同儕的討論.



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tt168945
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發表於: 19-March-2017 at 10:20pm | IP Logged 引言(Quote) tt168945

SWEETDR945 wrote:
我的本業是研究"人" Homo sapiens 這個物種,解剖上一致,長相不一致,粒線體DNA不一致.不過,都把這麼大的族群,當作同一種.

前幾天,Fedosov等等五人,發表了蛹筆螺科的親緣關係,顯示了相當的新見解,也創造了大災難.這是一個很嚴正的問題,還需要許多同儕的討論.


你這麼一說,倒也對,古往今來,不知多少千年,
人們都是依照外觀,風俗,習性等等來做區別的,
這是人們五官所能直接做出的判斷,
故而分類因此而來,
若改由基因親屬關係來做分類的話,
那古往今來,所有的分類原則就都被推翻了,
重點是依據基因親屬關係來做分類的話,
那是任何平常人都辦不到的事,
所以他的那種辦法,只能做為追根朔源之研究,而不能拿來制定標準...
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